はい、田坂とみよさんのブログ、コメント欄でまだじとじと
へばりついてます。
草の根言論闘争をやってると、必ず現れる手合いの典型例なので
おろ科バカ目のサンプルとして再び採種しておきますね。
こちらです
・・・・・・・・・・・・
歴史認識に戻してもらえないので、やむを得ずお答えします。
仮にあなたの論拠に立つとして、それがなぜ君が代と日の丸否定になるのかそれを答えなさい。象徴だから、という言い分は論破されています。
→→論破ですか？？日本軍が侵略した地域に立てられた旗は日の丸です。占領下の人々は、日の丸をどう感じるか、という問題です。日の丸を占領軍の象徴と言うのです。それを土地の人々は快く思えないだろう、と考えます。
学校の規則を守りましょうという言い分の、どこがなぜ間違いですか？
→→歴史認識が異なっても、規則遵守を優先せよ、というのは、日本軍の占領地域の住民支配と同じレベルの対応です。
あの当時、日本がでは、どのような行動の選択肢があったのか、
→→選択肢は見つかりません。世界の傾向ですから。しかし、正当化できるものではないのです。
皆さんの文章を批判していらっしゃいますが、慇懃無礼という 言葉をご存知ですか？
→→無礼はどちらですか？節度のないひどい言葉を使うことしかできない方は、投稿自体が無意味か、あるいは自らを貶めていると思います。
（２１ヶ条全文掲載の後で）以上の膨大な内容のどこを、この狭いコメント欄で討議するのですか？
→→どなたかの、ご意見に沿って議論をしようとしたのですが、以前のコメントをしっかり確認してください。また、討議することは簡単です。侵略なのか貢献なのか、条文を読んで考えればすむことです。
物事には常に正と負、光と影が寄り添います。しかしながら、これらをもってして、あなたが侵略というなら、それもよろしい。しかし、だから教師として学校の規則を破ってよいという論拠は成り立ちません。
→→歴史認識が異なっても、規則遵守を優先せよ、というのは、日本の占領地域の住民支配と同じレベルの対応です。思想を力で押さえつける東京や大阪の知事には呆れてしまいます。治安維持とでも言い出しそうです。
上記のコメントの方が書いているように、ふっくらまんまさんとやらの意見は「壮大なセンズリ」行為ですね♪
→→下品な言葉を並べることの、恥を知りなさい。あなたの下劣な品性が現れていますよ。
あなたが議論の俎上に乗らないからでしょうに。左翼の常套手段で話をすり替える。あたかも集団で叩かれている可哀想な被害者演じて。あなたを見ていて韓国の水曜デモの「自称従軍慰安婦」婆さん思い出しますよ♪
→→悲惨な過去を、なぜ、「自称」などと言えるのか。このように卑下できる品性が信じられません。
式典の君が代で口をつぐむのがあなたの反省ですか？ 私の反省は「次は負けない。徹底的に潰すべき」ですわね♪
→→野蛮な思想ですね。喧嘩が好きなんですね。
２００５年の日本大使館襲撃の事でしょうかね？ ふっくらまんまさんにお伺いしますけれど反日教育を施す中国や韓国と仲良くする意味あります？ 私、中韓は大嫌いで是非国交を無くして欲しいと考えていますの♪
→→好き嫌いで外交はできません。経済的圧力も軍事的展開も必要ですが、外交能力は反省や人間性も含めた全人的な交渉能力が必要です。アジアの中にある限り、隣国とは外交交渉を続ける必要があります。
韓タレ中心に自分のブログで書いていますけれど。 気持ち悪い押し付けにずっと「ノー」と言い続けていますわ♪
→→それはあなたの自由ですね。自分のブログであれば、ご自由にどうぞ。
たさかさんのところで壮大なオナニー見せられても困惑しますわ♪たさかさんは公人であって全ての経歴を明らかにして自説をブログに書いている議員さんですもの
→→下品ですね。あなたがこのＨＰを貶めていませんか。
貴方のお父さんはどういう方でしたか。またお父さんとはどういう親子関係でしたか？
→→親子関係に信条の形成を見る？さもしいお考えですね。堂々と是非を語ってください。
つい最近にこちらを知りました。最近の日本に、とっても不安と、恐怖を感じてしまいます。これから日本を背負っていく子供たちに、日本人としての誇りと自信を持つ教育をしていかないでどうするのですか。負の反省も勿論必要でしょう。しかし、それにも限度があります。・・・ ふっくらまんまさんにお聞きしたいです。これからの日本の子供たちにどうゆう教育をすれば、未来を明るく、日本を良くすることができるとお考えでしょうか？
→→誇りある日本人として、負の歴史は反省し、アジアの国々とのより健全な友好を作りたい。賠償したからもう充分とかではなく、挑発されたから仕返すのでもなく、誇り高く是々非々を明確にできる日本人になってほしいと考えています。
それから、私の思考能力は低下してますが、負の歴史の反省を他の国がしないから、日本もしなくてよい・・・とか、自国の歴史を無反省に美化する・・・とか本当にこちらの方々が思ってるとは思えませんが。
→→たとえば、3/30の投稿「日韓併合は韓国にとって、偉大な恩恵であった。日本はむしろ犠牲者。」「日本や日本人という意識があれば、・・・（沖縄から）出ていくべきは沖縄の人たちです。」というコメントをどう思われますか。
ふっくらまんまさんが教育の現場に居ることを本当に残念に思います。ひいては公務員、教員には何が必要かを考えさせられます。
→→生徒に必要なのは、多角的な視点の提示です。その中で自分の考えを形成すべきです。
日本は過去を反省し、謝罪もしていないと変換されているようです。日本が中国と朝鮮半島、そしてほか、アジア諸国に対して何度も謝罪を行っているのはご存じないのでしょうか？そして、多額の賠償金を支払い、その後も経済援助を続けています。中国に関しては、日本よりも「お金持ち」になったのに、いまだに続けています。これでどうして「他国がしないから日本もしない」なんて言えるのでしょうか？
→→中国にも反省すべき点がある。何度も言いました。相手が喧嘩ごしだから、こちらも喧嘩ごしになるのは、無意味だとも言いました。
他の方も指摘されていますが、当時のことを現在の感覚で判断するのは間違っています。
これらは当時の国際情勢の中では普通に行われていたことです。当時の人たちはすべからく罪人でどこかに賠償を行わなければならないのでしょうか？
→→世界の歴史で、悲惨な事例は山とあり、それが普通です。しかし、それについて悲しみやためらいを持つことを、否定しようということがおかしいと考えるのです。
結果として日本が敗戦したことで、日本は中国に対し謝罪をして賠償金を支払っています。
あなたの言う「歴史の悪」に対して、謝罪と賠償をすでに行っており、日中両国にとって、この件は済んでいるのですけど。それを未だに言いつづける方が悪いでしょう？
→→過去の過ちについて悲しみやためらいを持つことを、否定しようということがおかしいと考えるのです。大阪の知事はそれが当然としています。私は受け入れられません。
それでも相手が「ふっくらまんまは謝罪も賠償もしない」と隣近所に触れ回ったり、ふっくらまんまさんの庭の一部を勝手に占拠したり、・・・こんなことをされてもふっくらまんまさんは何も言わないのでしょうか？
→→毅然として立ち向かう。それは、外交上当然のことです。個人が過去の過ちについて悲しみやためらいを持つことと、外交において必要と言った人間性を分けるべきです。
相手にとって解決とはふっくらまんまさんとその子孫が、相手の言い分を聞き続け、未来永劫謝罪と賠償を続けることなのです。あなたと関係のない一般の日本人まで重荷を負わせようとしている。
→→それは、日本の外交能力が未熟だからです。喧嘩は本質的な解決とはほど遠いものです。
日本は時の首相自らが謝罪し、謝罪の政府談話を発表し、民間も含まれば、数限りない謝罪を行ってきました。莫大なをすでに支払い済みであり、その後も莫大な経済援助を行っています。日本人が治めた血税でね。その間に日本国民は飢えて死に、経済的に困窮して自ら死を選んだ人もたくさんいます。それはご存知ですよね？それでもなお「負の歴史に向き合っていない」とふっくらまんまさんが言われる理由は何でしょうか？
→→アメリカが日本国内を蹂躙したのと同様に、日本は中国朝鮮国内を蹂躙したのです。支払い済みの賠償金とはどにような額でしょう。また経済援助は無償でしょうか。有償やひも付きが多くあったのではありませんか。経済的困窮は日本だけではないですね。
また、そこまで中国、韓国に肩入れされるふっくらまんまさん。日本政府が歴史と向き合っていないのなら、個人的にはどのような形で負の歴史と向き合っておられるのですか？教えてください。
→→肩入れしているのではありません。自国の歴史を振り返り、日の丸を機械的に肯定する政策に疑問を持つのです。
それほど恥ずかしい日本から、なぜお金を貰って暮らすのですか？たくさんの退職金を貰える暮らしの安定を国に保証してもらいながら。
→→私は日本人として、誇り高くいきたいのです。だから、喧嘩ではなく是々非々で対応したいのです。また、私がウン十年前に選んだ職業を、いまさらあれこれ言わないでほしいですね。公務員バッシングは、政治の貧困の裏返しですよ。そのことに気づいてください。
下関条約といきなりどこへ飛ばれてもねえ？まずブログなりで自説を披露なさってから、皆さんの意見を問えば 具体的に答えてもらえるでしょう。そもそも、ここの話題はあなたが、君が代を歌わない、ということでの応酬です。話題を広げすぎるのは逃げです。
→→どなたかの、ご意見に沿って議論をしようとしたのですが、以前のコメントをしっかり確認してください。
あの時代に「人間性」を備えた政治/外交がありました？ あったらご教示ください。私は現代に於いても知りません。
→→外交の最終決断は、首脳同士の人間的な信頼が必要です。信頼できない相手と、どうして条約を締結しますか？田中角栄と周恩来、古くは劉備と孔明。相手に何かを感じたから合意があったのです。
中国、韓国、北朝鮮と著しく「人間性」を欠いた国々に囲まれて、日本はやられ放題ですけどね。
→→それは、日本の外交能力が未熟だからです。喧嘩は本質的な解決とはほど遠いものです。
卒業式の式次第を教師が乱して口をつぐんでいることが「人間性」でしょうか？あなたは何度問いかけられても逃げていますが、
→→規則とかで、信条を縛るのはもっと非人間的な行為です。
自らの思想信条を理由に校則を破る生徒をあなたは認めるのですか？
→→宗教上ですが教義により食べられない、あるいはできないことを無理強いしてはおりません。これと思想信条はかなり近いと考えます。少なくとも、東京・大阪方式は非人間的な行為です。
多くの方がコメントしてくださっています。しかし、私には同じコメントに同じ答えばかりしているようで、イヤになります。今後、以前と同内容のコメントには答えない、という非礼をご容赦ください。少しでも、これまでと視点が変われば、必ずコメントします。また、皮肉ていどなら結構ですが、下劣な言葉は慎みませんか。
投稿： ふっくらまんま | 2012年4月14日 (土) 21時42分
へばりついてます。
草の根言論闘争をやってると、必ず現れる手合いの典型例なので
おろ科バカ目のサンプルとして再び採種しておきますね。
こちらです
・・・・・・・・・・・・
歴史認識に戻してもらえないので、やむを得ずお答えします。
仮にあなたの論拠に立つとして、それがなぜ君が代と日の丸否定になるのかそれを答えなさい。象徴だから、という言い分は論破されています。
→→論破ですか？？日本軍が侵略した地域に立てられた旗は日の丸です。占領下の人々は、日の丸をどう感じるか、という問題です。日の丸を占領軍の象徴と言うのです。それを土地の人々は快く思えないだろう、と考えます。
学校の規則を守りましょうという言い分の、どこがなぜ間違いですか？
→→歴史認識が異なっても、規則遵守を優先せよ、というのは、日本軍の占領地域の住民支配と同じレベルの対応です。
あの当時、日本がでは、どのような行動の選択肢があったのか、
→→選択肢は見つかりません。世界の傾向ですから。しかし、正当化できるものではないのです。
皆さんの文章を批判していらっしゃいますが、慇懃無礼という 言葉をご存知ですか？
→→無礼はどちらですか？節度のないひどい言葉を使うことしかできない方は、投稿自体が無意味か、あるいは自らを貶めていると思います。
（２１ヶ条全文掲載の後で）以上の膨大な内容のどこを、この狭いコメント欄で討議するのですか？
→→どなたかの、ご意見に沿って議論をしようとしたのですが、以前のコメントをしっかり確認してください。また、討議することは簡単です。侵略なのか貢献なのか、条文を読んで考えればすむことです。
物事には常に正と負、光と影が寄り添います。しかしながら、これらをもってして、あなたが侵略というなら、それもよろしい。しかし、だから教師として学校の規則を破ってよいという論拠は成り立ちません。
→→歴史認識が異なっても、規則遵守を優先せよ、というのは、日本の占領地域の住民支配と同じレベルの対応です。思想を力で押さえつける東京や大阪の知事には呆れてしまいます。治安維持とでも言い出しそうです。
上記のコメントの方が書いているように、ふっくらまんまさんとやらの意見は「壮大なセンズリ」行為ですね♪
→→下品な言葉を並べることの、恥を知りなさい。あなたの下劣な品性が現れていますよ。
あなたが議論の俎上に乗らないからでしょうに。左翼の常套手段で話をすり替える。あたかも集団で叩かれている可哀想な被害者演じて。あなたを見ていて韓国の水曜デモの「自称従軍慰安婦」婆さん思い出しますよ♪
→→悲惨な過去を、なぜ、「自称」などと言えるのか。このように卑下できる品性が信じられません。
式典の君が代で口をつぐむのがあなたの反省ですか？ 私の反省は「次は負けない。徹底的に潰すべき」ですわね♪
→→野蛮な思想ですね。喧嘩が好きなんですね。
２００５年の日本大使館襲撃の事でしょうかね？ ふっくらまんまさんにお伺いしますけれど反日教育を施す中国や韓国と仲良くする意味あります？ 私、中韓は大嫌いで是非国交を無くして欲しいと考えていますの♪
→→好き嫌いで外交はできません。経済的圧力も軍事的展開も必要ですが、外交能力は反省や人間性も含めた全人的な交渉能力が必要です。アジアの中にある限り、隣国とは外交交渉を続ける必要があります。
韓タレ中心に自分のブログで書いていますけれど。 気持ち悪い押し付けにずっと「ノー」と言い続けていますわ♪
→→それはあなたの自由ですね。自分のブログであれば、ご自由にどうぞ。
たさかさんのところで壮大なオナニー見せられても困惑しますわ♪たさかさんは公人であって全ての経歴を明らかにして自説をブログに書いている議員さんですもの
→→下品ですね。あなたがこのＨＰを貶めていませんか。
貴方のお父さんはどういう方でしたか。またお父さんとはどういう親子関係でしたか？
→→親子関係に信条の形成を見る？さもしいお考えですね。堂々と是非を語ってください。
つい最近にこちらを知りました。最近の日本に、とっても不安と、恐怖を感じてしまいます。これから日本を背負っていく子供たちに、日本人としての誇りと自信を持つ教育をしていかないでどうするのですか。負の反省も勿論必要でしょう。しかし、それにも限度があります。・・・ ふっくらまんまさんにお聞きしたいです。これからの日本の子供たちにどうゆう教育をすれば、未来を明るく、日本を良くすることができるとお考えでしょうか？
→→誇りある日本人として、負の歴史は反省し、アジアの国々とのより健全な友好を作りたい。賠償したからもう充分とかではなく、挑発されたから仕返すのでもなく、誇り高く是々非々を明確にできる日本人になってほしいと考えています。
それから、私の思考能力は低下してますが、負の歴史の反省を他の国がしないから、日本もしなくてよい・・・とか、自国の歴史を無反省に美化する・・・とか本当にこちらの方々が思ってるとは思えませんが。
→→たとえば、3/30の投稿「日韓併合は韓国にとって、偉大な恩恵であった。日本はむしろ犠牲者。」「日本や日本人という意識があれば、・・・（沖縄から）出ていくべきは沖縄の人たちです。」というコメントをどう思われますか。
ふっくらまんまさんが教育の現場に居ることを本当に残念に思います。ひいては公務員、教員には何が必要かを考えさせられます。
→→生徒に必要なのは、多角的な視点の提示です。その中で自分の考えを形成すべきです。
日本は過去を反省し、謝罪もしていないと変換されているようです。日本が中国と朝鮮半島、そしてほか、アジア諸国に対して何度も謝罪を行っているのはご存じないのでしょうか？そして、多額の賠償金を支払い、その後も経済援助を続けています。中国に関しては、日本よりも「お金持ち」になったのに、いまだに続けています。これでどうして「他国がしないから日本もしない」なんて言えるのでしょうか？
→→中国にも反省すべき点がある。何度も言いました。相手が喧嘩ごしだから、こちらも喧嘩ごしになるのは、無意味だとも言いました。
他の方も指摘されていますが、当時のことを現在の感覚で判断するのは間違っています。
これらは当時の国際情勢の中では普通に行われていたことです。当時の人たちはすべからく罪人でどこかに賠償を行わなければならないのでしょうか？
→→世界の歴史で、悲惨な事例は山とあり、それが普通です。しかし、それについて悲しみやためらいを持つことを、否定しようということがおかしいと考えるのです。
結果として日本が敗戦したことで、日本は中国に対し謝罪をして賠償金を支払っています。
あなたの言う「歴史の悪」に対して、謝罪と賠償をすでに行っており、日中両国にとって、この件は済んでいるのですけど。それを未だに言いつづける方が悪いでしょう？
→→過去の過ちについて悲しみやためらいを持つことを、否定しようということがおかしいと考えるのです。大阪の知事はそれが当然としています。私は受け入れられません。
それでも相手が「ふっくらまんまは謝罪も賠償もしない」と隣近所に触れ回ったり、ふっくらまんまさんの庭の一部を勝手に占拠したり、・・・こんなことをされてもふっくらまんまさんは何も言わないのでしょうか？
→→毅然として立ち向かう。それは、外交上当然のことです。個人が過去の過ちについて悲しみやためらいを持つことと、外交において必要と言った人間性を分けるべきです。
相手にとって解決とはふっくらまんまさんとその子孫が、相手の言い分を聞き続け、未来永劫謝罪と賠償を続けることなのです。あなたと関係のない一般の日本人まで重荷を負わせようとしている。
→→それは、日本の外交能力が未熟だからです。喧嘩は本質的な解決とはほど遠いものです。
日本は時の首相自らが謝罪し、謝罪の政府談話を発表し、民間も含まれば、数限りない謝罪を行ってきました。莫大なをすでに支払い済みであり、その後も莫大な経済援助を行っています。日本人が治めた血税でね。その間に日本国民は飢えて死に、経済的に困窮して自ら死を選んだ人もたくさんいます。それはご存知ですよね？それでもなお「負の歴史に向き合っていない」とふっくらまんまさんが言われる理由は何でしょうか？
→→アメリカが日本国内を蹂躙したのと同様に、日本は中国朝鮮国内を蹂躙したのです。支払い済みの賠償金とはどにような額でしょう。また経済援助は無償でしょうか。有償やひも付きが多くあったのではありませんか。経済的困窮は日本だけではないですね。
また、そこまで中国、韓国に肩入れされるふっくらまんまさん。日本政府が歴史と向き合っていないのなら、個人的にはどのような形で負の歴史と向き合っておられるのですか？教えてください。
→→肩入れしているのではありません。自国の歴史を振り返り、日の丸を機械的に肯定する政策に疑問を持つのです。
それほど恥ずかしい日本から、なぜお金を貰って暮らすのですか？たくさんの退職金を貰える暮らしの安定を国に保証してもらいながら。
→→私は日本人として、誇り高くいきたいのです。だから、喧嘩ではなく是々非々で対応したいのです。また、私がウン十年前に選んだ職業を、いまさらあれこれ言わないでほしいですね。公務員バッシングは、政治の貧困の裏返しですよ。そのことに気づいてください。
下関条約といきなりどこへ飛ばれてもねえ？まずブログなりで自説を披露なさってから、皆さんの意見を問えば 具体的に答えてもらえるでしょう。そもそも、ここの話題はあなたが、君が代を歌わない、ということでの応酬です。話題を広げすぎるのは逃げです。
→→どなたかの、ご意見に沿って議論をしようとしたのですが、以前のコメントをしっかり確認してください。
あの時代に「人間性」を備えた政治/外交がありました？ あったらご教示ください。私は現代に於いても知りません。
→→外交の最終決断は、首脳同士の人間的な信頼が必要です。信頼できない相手と、どうして条約を締結しますか？田中角栄と周恩来、古くは劉備と孔明。相手に何かを感じたから合意があったのです。
中国、韓国、北朝鮮と著しく「人間性」を欠いた国々に囲まれて、日本はやられ放題ですけどね。
→→それは、日本の外交能力が未熟だからです。喧嘩は本質的な解決とはほど遠いものです。
卒業式の式次第を教師が乱して口をつぐんでいることが「人間性」でしょうか？あなたは何度問いかけられても逃げていますが、
→→規則とかで、信条を縛るのはもっと非人間的な行為です。
自らの思想信条を理由に校則を破る生徒をあなたは認めるのですか？
→→宗教上ですが教義により食べられない、あるいはできないことを無理強いしてはおりません。これと思想信条はかなり近いと考えます。少なくとも、東京・大阪方式は非人間的な行為です。
多くの方がコメントしてくださっています。しかし、私には同じコメントに同じ答えばかりしているようで、イヤになります。今後、以前と同内容のコメントには答えない、という非礼をご容赦ください。少しでも、これまでと視点が変われば、必ずコメントします。また、皮肉ていどなら結構ですが、下劣な言葉は慎みませんか。
投稿： ふっくらまんま | 2012年4月14日 (土) 21時42分