洞ヶ峠の選挙を目前に、帯話題もいかがなものかとアップを控えていたのですが・・・・
置きっぱなしで、鮮度がなくなりそうなんで、選挙記事の合間に滑り込ませてみます。
清子さまの婚礼時の、ふくら雀に結んだ帯についてあれからもう随分時間が経っているのに、いまだ議論が尽きません。
あれは、ふくら雀ではないという説すらあります。
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ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q106801785
他のめでたい名前がついていた・・・というのですが、写真を見て
「他の」何か名称をご存知の方いらっしゃいますか？
上記は、擁護論だと思いますがしかし「論」になっていません。
論としては論拠が乏しく、ずさんです。
論として成立するには、２つの要件が必要です。
１ 清子様に結ばれた帯の名称がふくら雀でないのなら、どういう名称であったのか？ 具体的に述べなければ。
２ 一般人の美意識は逆なでする、模様と白地のまだらになったふくら雀（もどき）の結び方の例が、上記の名称で実際に存在するのか？ その例があるなら時と場所を添えて、画像の提示を。
お太鼓で、白地のタレは見たこともあり抵抗はないのですが、ふくら雀で、あるいは、もどきで白地のタレは、どうなのでしょうね？ 詳しくないので、言い捨てですが、感じるのは生理的違和感。
・・・・・・とにかく、落ち着かないのです。こういう飾り立てた結び方で、模様がふいに途切れるというのが。
ふくら雀で、白地を出す流儀ってあるのですか？
ふくら雀の画像は、人形の締めた帯まで含めて徹底的に追い、目が痛くなるほど大量の画像をチェックしたのですがいまだ、タレの部分がほぼ無地という画像に行き当たりません。
あと、ふくら雀に限りなく似ているが別の名称というのにも、行き当たりません。
知恵袋の方も、お答えするならもっとリサーチを広く深くしてからお答えなさらないと、浅い回答で放り出すといつまでも議論に決着がつかず堂々巡りで、時が経つとまた、蒸し返されます。
「たかが」着物のことなので、いいかげんなところで調査停止？ 思考停止？
それはよくないでしょう。単なる着物談義ではないのですから。
いいかげんなところで、曖昧な幕引きが嫌いです。
政治外交と同じシビアさと真摯さで、追ってみようではありませんか。
四代目遠藤波津子氏のお仕事だと言われているので、ご本人に
徹底的に質問、納得ゆくご回答をいただこうと、連絡先を調べたのですが残念なことに四代目はご逝去でした。なので、調べる手立てがありません。
（ご冥福をお祈りします）
素人なので、とんでもない思い違いをしていたら、証拠画像と正確な名称を添えてご教示くださいませ。
繰り返し蒸し返されるこの話題、何が真実なのかもう一度、皆さんに意見を寄せていただくべく記事を立ち上げました。
擁護論、否定論共にそのまま載せますので、結論は皆様で出してくださいませ。
コメ欄にはBB,いっさい口は出しません。
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この白地と、模様が分離した結び方に皆さん、違和感を感じていらっしゃるのではないですか？
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いかに有名な着付け師さんであろうと、一般ごく普通の感性で奇異に感じる結び方はいかがなものでしょうか？ 結び方の「技術」ではなく、見せ方の部分です。
袋帯には、全通帯全体に柄がある「全通」。
６割に柄を配した「六通」。
他に四通、三通（お太鼓柄）がございます。
問題点は紀宮が皇后陛下に、「おたたさまのお使いのものを」を
ねだられたという情報が本当なら、母娘の情愛美談とも取れるし、
しかしながら、着物は贅沢なものをほぼ１回きりの使い捨てで着倒していらした皇后陛下が、その帯をどう結ばれるのか、ご相談に乗ってないとしたら冷たく・・・・
娘に帯をねだられたら、着物に馴染まれた皇后陛下なら、いいえ
母親なら「この帯をどう結ぶの？」と訊きませんか？
気になるでしょうに？
本来お太鼓に結ぶべきものを娘に渡し、着付け師は内親王が望まれるまま
ふくら雀、ないしはふくら「雀もどき」に結んだということですか？
だったら、ふくら雀ではなく他の名称を着付け師の方が苦し紛れにつけた、という「仮説」もあり得ます。内親王のご希望なので強くも反対できず、ふくら雀を結んではみたものの、タレの白地がいかにもぶざま。
なので、プロとしてこれがふくら雀かと末代まで言われては
たまったものではないので、急遽他の名称をつけた？
しかし清子様は日舞をなさっていたので、帯にも詳しいはず。
・・・・・とは必ずしも言えないのでしょうか。
よく分からないままの推論なので、見当違いを書いているかもなので、
そこも皆さんのご意見をください。いくら有名な方でも変なものは、変だと思うし・・・・
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どう見ても、ふくら雀以外の何かには見えないので、それもご教示くださいませ。ふくら雀でないのなら、名称を教えてください。
以下、拙ブログに来たコメントのコピーの一部です。(目についたものを任意に拾い上げ、順不同です）
◆清子様、お太鼓用の帯でふくら雀を結んでいる。
http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/5/7/57f5e20e-s.jpg
こちらが、本来のふくら雀の結び方。
http://kimonosenka.up.n.seesaa.net/kimonosenka/image/04052.jpg?d=a568
◆これは酷いですね。 普通の結婚式でもあり得ないことです、当日着る着物と結び方に合った帯などは、事前にきっちりと揃えてあるはず、ましてや皇族のお姫様の結婚式なのですから、手抜かりなどあるはずもなく・・・でも、現実に、このようなことがあったんですね。
◆清子様・・本当にお気の毒です。
一体だれの差し金で、こんなことが・・・。 皇居は魑魅魍魎が跋扈する悪鬼の館と化していますね。
ふくら雀に結んだのは、誰の指図だろうね？
美智子さん ← 満面の笑みだったらしいね。
サーヤ ← 人生で一番嬉しくて幸せな表情していた？
私的には、サーヤが、美智子さんの本性（冷酷、非情）を招待客、
しいてはニュースで流されるから、全国民に見せたいが為、
敢えてふくら雀に結ばせた。って思いたいね。
美智子さんの意地悪で、サーヤに恥ずかしい思いさせたのなら、
本当に許せないよ。
昨夜の「皇室画像掲示板」のサーヤのスレは、異常だった。
美智子さんが、ヒステリー起しているようだった。
それで、サーヤの反抗だったのかな？って思ったんだけれど、
美智子さんの執念深い性格から考えると、そうとも思えないし、
どうなんだろうね？
◆着付けの人の責任にされましたｗ
304 :投稿日：2011/07/31(日) 13:56:15.99 New!!
>>298
お母様である皇后陛下のお気に入りの帯をどうしても身に着けたかったので
福良雀の柄出しが難しかったというお話です
お太鼓用の柄付けなので本当はお太鼓にするべきなのですが
花嫁さんの衣装にお太鼓では寂しすぎるとのことで着付けの方が工夫なさったと
皇室からはお裁縫箱ひとつも持ち出されないお嬢様に「晴れの衣装にあの帯を貸してください」と言われてかなえてやらない親はいません
清子さまのふくら雀の記事の紹介ありがとうございます。
写真をみましたが…。
これはひどいですね。
袋帯はお腹に巻く一重目以外はすべて模様が入っいてます。
どうしてこんなことになっているんでしょう?
私もふくら雀は結んだことはないので結び方のyoutubeを見てみました。
右側の扇部分は、帯の手先になる部分を使い、左側の扇部分は帯の中間部分を使っていました。
下のたれの部分はもう一方の端で、本来なら模様の付いている部分です。
お太鼓結びにした時も変わった柄の名古屋帯ならともかく、袋帯では無地の部分は出ません。
左側の扇部分に無地がでていることから、本来お腹に巻いてある部分を使った?
そもそも袋帯は色々な飾り結びが出来るように長めになっているものなのに…。
これはもういじめです。
他のサイトでも確認してみたら、色々な結び方があるようです。
それとタレ先は端ではなく途中の部分で作っている見たい。
(二重太鼓もタレ先は途中の部分でした)
だから、帯を結ぶ時に手先になる部分とタレになる部分を反対に使ったのかもしれません。
それにしても、無様なことです
◆>>お母様である皇后陛下のお気に入りの帯をどうしても身に着けたかったので
>>福良雀の柄出しが難しかったというお話です
>>お太鼓用の柄付けなので本当はお太鼓にするべきなのですが
調べてまいりました。
袋帯の模様つけには以下の種類があるそうです。
全通柄
帯全体に模様がある帯。
六通柄
全体の六割程度に模様がある帯。胴に巻くときの一巻き部分は隠れるのでその部分を無地にしたもの。
お太鼓柄
お太鼓結びをしたときにお太鼓になる部分と前帯の部分のみに模様を付けた帯。昭和初期に考案された。
そして、もちろん模様が多い方が同じ袋帯でも格が高いはずです。
ふくら雀にするなら、それが出来る帯を美智子さんの持っている帯の中から選べばいいわけです。
私が母親なら「この帯じゃなくこちらにしなさい」とかアドバイスします。
ド庶民じゃあるまいし何本も帯を持ってるんですから。
娘の結婚式にそんな格の低い帯を選ぶなんて信じられない。
どうせ色々持っているんだから、この着物にこの帯をとか小物を2人で選ぶのも楽しいだろうし。
それが、何でああなる?
(そもそも結婚式用に新しい物を作りますけどね。訪問着なら先でも使えるわけですから)
これはもう、雅子さんが三歳の時の浴衣を小学生で着てた写真を見た時に匹敵するぐらいの衝撃です。
◆私もそう着物に詳しい訳ではないですが、帯の知識が錯綜している様なので、参考までに
h ttp://kimono-kirunara.com/着物と帯/帯の種類と帯の格/
袋帯でも格の高いものは全通柄で、無地の部分はありません。名古屋帯でも袋名古屋の全通柄なら無地部分は無いでしょうが、略式なので袋帯より短く、礼装用の二重太鼓やふくら雀などの変わり結びはできないでしょう。
確実に言えるのは、花嫁衣装になら民間でさえ最高の格の丸帯を用いる事も普通なのに、ミテコさんは自分の娘にお下がりのそれも格の下がる六通柄の帯を結婚式につけさせた、という事だけです。
◆初めまして。
毎日、お勉強させて頂いています。
袋帯は無地の部分が有る帯です。
袋帯でふくら雀は、きちっと結べます。
全通柄の物は、丸帯と言って、全体に柄が織られているので、一人では殆ど結ばないし、花嫁さんが結ぶ帯として、今は使われています。
あのふくら雀は、袋帯に見えますが、着付け師がまさか、下手な人に当たってしまったとは、一般人では、無いので考えられないし、不思議です。
◆名古屋帯ではなく袋帯だと思います。
袋帯でも全柄のものと二重太鼓用の見えない部分は無地の袋帯があるようです。
そういう帯でふくら雀にするとどうしても無地の部分が出てしまうようです。
私も袋帯にそのようなものがあるとは、知りませんでしたし、まして、皇族がお持ちで娘の晴れの披露宴で使うとはびっくりしました。
当時、呉服関係者の間では「皇室がこれでは、日本もお終いだ。」と言われていたみたいですよ。
やはり、伝統破壊ですね。
◆見栄はりの美智子さんが名古屋帯を持っていて、それを清子様のご披露宴に貸し出した？
皇族方の帯は、全て袋帯だと思っていたので、まず美智子さんが名古屋帯を使ったことにびっくり。
紀子様や姫君たちはいつも袋帯です。
次に、名古屋帯は略式の帯ですから、花嫁の着物の格にも合わないし、第一皇室のめでたい席には格がそぐわないです。皇室ではよいのかしら？
しかし、長さも幅も袋帯よりも短く、単純なお太鼓しか結べない名古屋帯でふくら雀を結べたとは、着付け師の腕が相当良かったか、または、美智子さんの名古屋帯は特別仕様の名古屋帯だったから、ふくら雀も可能だったのか？
帯一つで、これだけ想像できてしまうって、皇室の衣装や仕来りなどは、庶民とは違うものなんでしょうか。
皇室の特異な側面(美智子さん)を改めてかんじました。
・・・・・・・転載ここまで
備考
「皇室の写真」様より以下転載
764 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 01:01:48 ID:IQ7fUbGr
『伝統』で清子さまの件を思い出した。
帝国ホテルの披露宴で、お太鼓用の袋帯でふくら雀を結んだ話。
もちろん、ご自分でなさるはずがない。
たれの片方に模様が欠けていて、
「庶民でもあんな無様なことはない。伝統を守るべき筆頭の天皇家が」
とひとしきり話題になった。
「その帯一本しかないということもあるまいに」
「ちょっと走ればいい話」
「事前に点検をしなかったのか」
「清子様は日舞をなさる。それで気がつかないはずがない」
「係の者の立場を慮って、そのままにされたのだろう」
「喜久子様御存命なら、こんなことは絶対起こっていない」
最後には
「帯の真ん中に扇子をさす家の娘を入れたのだから」
という話で終わった。
某夫人が渡邊前侍従長を詰問したら、黙って下を向いてしまったそうだ。
もちろんそんな失態は表に出せるはずもない。
だけど、その場にいた人間がみんな見ているわけだから。
「両陛下が御心を砕かれた」と書いた渡邊前侍従長、
何故そんなことが起こったのでしょうね。
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衣装ストーカーの雅子さんに、同じ衣装をかぶせられた清子さま。
偶然？ いいえ・・・・・・雅子さんのストーカーは有名で、何度もやらかしています。不思議なのはそれを放置なさっている皇后陛下です。
園遊会のお衣装は、和装か洋装かは皇后陛下の鶴の一声で決まります。
晩餐会他の衣装も、皇后陛下を基点に上意下達で、衣装がかぶらぬよう
皆が細心に注意して、その場に出ると雅子さんが、同じ衣装でニンマリ、と
いうことが偶然の域を越え何度も起こっています。
皇后陛下を発端に、その日にお召しになる衣装は女官を通じ、下へと
伝達されるのだから、偶然はあり得ないのです。
雅子さんの予定衣装をチェックした紀子妃以下、むろん雅子さんの
予定衣装を細心に避けて、その場に臨むわけですが、真っ青になって
一瞬立ち尽くします。雅子さんが同じ衣装で、ニタニタしているので。
つまり、雅子さんが予定衣装の変更を告げぬまま、下の誰かの衣装を
用意するわけですね。
問題はこれまで何度も何度も、ストーカーされた人たちが海外の
賓客を含めていらっしゃるのに、皇后陛下が雅子さんをご注意した
形跡がないことです。
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ご自分の娘さんの婚礼の席に、雅子妃がいかなるお衣装を着て
お出ましか、皇后陛下が事前にご存知ないはずもないでしょうに？
それとも、雅子妃は皇后陛下にさえ嘘の予定衣装を報告なさっているのでしょうか？
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紀宮の当日の衣装は、雅子妃に当然知らされているはずです。
しかし、かぶった・・・・皇后陛下はそれを黙認なさった、ということでは
ないですか？
そういうお方だから、娘に模様地と白地が二層に分かれたふくら雀を
結ばれても平然？
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眞子さまの、ふくら雀
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こちらは紀子さま？
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年頃の娘に、ねずみ色着せるかなぁ・・・・という素朴な疑問。
母親が着飾りしゃなりしゃなりと、しなを作って歩かれる方なので
なおさらに。いえ、これ一枚きりではなく、たくさんそれ的画像があります。
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内親王のファッションなんて、女性誌が一番好むところで、「あの愛子さんまで」そのファッションやバッグ、アクセサリーが話題になっているのに、清子さまに関しては地味でくすんでいましたね。
それがご本人が望まれたのか、皇后陛下が仕向けられたのかで、感想が分かれるところでしょう。
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過去関連記事
伝統の壊し屋 “国賊”としての皇后陛下 《転載ご自由に》
伝統の「御地赤」をぐちゃぐちゃに壊した、皇后陛下の記録。
あと余談ですが、四代目遠藤波津子氏は、皇后陛下の他に雅子妃の美容も手がけていらしたそうで、申し訳ないのですがその部分で失笑してしまいました。
いえ、四代目遠藤波津子氏の失敗作だということではなく、あくまでも
ご本人さまがたの問題だと思います。
目と眉が極端に離れたり、眉が一本につながったように見えたり、西欧圏では下層階級のガチャ歯放置、ヘアが陰毛みたいにチリチリになるまで洗わない、とかいうことまで口出しできませんものね。
遠藤波津子 ウェディング
h
ttp://weddings.hatsuko-endo.co.jp/
和装の花嫁衣装もあり、拝見したところ、まだらのふくら雀（別の名？）を
意図的に結ぶお方とも思えません。清子様のふくら雀もどきは、どうも、感性に逆らって落ち着かないのですけど・・・・・・？
これも、ブログ主の無知ゆえのたわごとかもなので、ご意見を
賜りたいと存じます。
一条の帯をめぐって内側で何があったのか、なかったのかミステリーのようです。
以下は、コメント欄に寄せられた読者さん情報です。
《ちびっこデビル》が《皇帝ペンギン》と名前を変更しました。（https://twitter.com/gagaandgago）
またBB様のブログで追及された為、《粋心(@Suishin_kai)》 （https://twitter.com/Suishin_kai）という裏アカウントで、雅子妃に疑問を持っている人を集団リンチしています。
前は《記録(@SumeragiNo1)》という名前でしたが、《粋心(@Suishin_kai)》と変更しました。
《粋心(@Suishin_kai)》の中の人は《ちびっこデビル》です。
BB様のブログの読者の人は注意して下さい。《真実の日本 すめらぎいやさか (@W109_300SEL63)》の中の人は
《ちびっこデビル》です。
《真実の日本 すめらぎいやさか (@W109_300SEL63)》は
前は
《酒と車と釣道楽♪ (@W109_300SEL63)》という名前でした。
《ちびっこデビル》は
アカウントの名前をよく変更します。
下のリンクは
《ちびっこデビル（@gagaandgago）》 （皇帝ペンギン）と
《ちびっこデビル》と対立している人との遣り取りです。
（https://twitter.com/KRM_TR3/status/749150958345547776）
（https://twitter.com/gagaandgago/status/749152075905245184）
（https://twitter.com/KRM_TR3/status/749153078096515072）
（https://twitter.com/KRM_TR3/status/749155705983164417）
（https://twitter.com/KRM_TR3/status/749157241245167616）
（https://twitter.com/KRM_TR3/status/749159188568301568）
遣り取りの中で「酒」というのが出てきますが
《酒と車と釣道楽♪》から取ったもので
《ちびっこデビル》のことです。
《真実の日本 すめらぎいやさか (@W109_300SEL63)》は
前は
《酒と車と釣道楽♪ (@W109_300SEL63)》という名前でした。
《ちびっこデビル》は
アカウントの名前をよく変更します。
下のリンクは
《ちびっこデビル（@gagaandgago）》 （皇帝ペンギン）と
《ちびっこデビル》と対立している人との遣り取りです。
（https://twitter.com/KRM_TR3/status/749150958345547776）
BB様が記事を書く前に
ツイートが削除
もしくはアカウントの削除か凍結があるかもしれないので
画面コピーを取っておいてください。
ツイッターで集団リンチを繰り返している
《ちびっこデビル》の情報です。
・栃木県宇都宮市 出身
・フィリピン 在住
・49歳 ～ 52歳
・作新学院高校 中退（学歴は中卒）
《ちびっこデビル》のアカウント
《粋心 （@Suishin_kai）》（https://twitter.com/Suishin_kai）
今はこのアカウントで集団リンチ
《皇帝ペンギン （@gagaandgago）》（https://twitter.com/gagaandgago）
ちびっこデビルから改名
《真実の日本 すめらぎいやさか （@W109_300SEL63）》（https://twitter.com/W109_300SEL63）
酒と車と釣道楽♪ から改名
・・・・・・転載ここまで
コピーは取りたい人が取ってください。こちらは、削除は遁走だと受け止めます。
それから《非公開指定》で告げ口を書き、お仕置きしてくれだの、こそこそ
するコメント大嫌いです。仮名でもいいから、公開して皆さんと情報を
分け合いましょう。それぞれが闘う気概を持ちましょう。相手はさして
レベルの高い論者ではありません。日本語すらまともに使えない、
論者未満の呟き人でしかないのですから。
何度も何度も何度も「必然性のない非公開指定はくたびれるし不愉快なので、
止めてください」とお願いしています。
でも来るんですよねえ、意味もない非公開指定が。ただ気が弱いからだと思うんですけど、無理やり密室で一人で読ませられる身にもなってくださいな。
格別のリーク情報なら喜んで、秘密裏に拝読させて頂きますが、ほんとにもう
どーーーでもいい情報を非公開でことごとしく、送りつけてくるのやめてくださらないでしょうか。
また元なんとかデビルと、その下卑た仲間へ。
皇室を尊崇しているが事実なら、こういう薄汚いストーカー行為はやられないほうがいいでしょう。皇室を敬うというその心自体が疑われます。
BBのコメ欄にも、賛同者を装ってこちらの身元探りをする汚いのが現れました。
こういう手合に擁護されて、東宮夫妻の格が上がりますか？
フェイクと嘘と頭の悪さ、日本語の能力欠如・・・・・思えば東宮夫妻と似た者同士です・・・・・・。
だから、かばうのでしょうか。
狭量な連中には大局的視野が欠けています。戦後史の中の、世界史の中の
皇室、日韓日中関係における皇室・・・・などなど。
その視野を持つ頭脳がないので、呼称一つにマニャックにこだわったりするのです。皇后とGHQとの関係、その関係を敷衍しての雅子妃、等と言われても
理解できないのでしょう。
*再三繰り返していますが、お名前欄の空白Unknownや「名無し」、文章の一部を名前にしたもの、「あ」やイニシャルのみの「ｎ」などのいかにも、やっつけ的なHNは、読まぬまま削除しています。「通りすがり」も同じく。発言には最後まで責任を持つという意思表明を兼ねて、他とダブらないような常設のお名前を工夫の上、お入りください。
必然性のない「非公開」指定もお控えくださいませ。公開非公開段階では、
文を熟読して選り分けているわけではないので
「非公開」ないしは「非表示」については
【タイトル欄に】
【非公開】と強調して表示なさってください。
長めのコメント内に書かれると見落として
表示することがあります。常連の嫌がらせさんたちも読まず即ハネています。HNを騙っても変えても解るので無駄です、念のため。
またこちらの反論と説明を封じる形での非公開指定は、卑怯なので、公開します。
反論は大いに歓迎しますが、但し記事の「どの箇所が」「いかなる理由で」間違いなのか、「論拠を示して」ご提示くださいね。知能が一定レベルに達してない方へのコメント返しは不毛なので、ご遠慮ください。・・・・って書いても書き込むのがいる。文意すら読めない連中。解るように言い換えます。「バカは来なくてよいです」。
要はこの程度のゆるい倫理観の女性（不倫も言われている）が、「結婚したほうがいいんじゃないか」と言われたごときで傷ついて、海外特派員協会まで、なんで飛躍するの？ ということです。
